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作者 做点什么好呢?
haibo



CJSDN高级会员


发贴: 322
于 2008-08-31 16:02 user profilesend a private message to usersearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Robin的日记:

中国行业应用软件领域恶性循环的原因是什么?
我对该问题的看法:

中国的企业应用软件领域恶性循环的根源是什么? 是中国经济领域的国有企业寡头垄断,挤压民营企业生存空间,国进民退造成的。

1、软件公司要赚钱,也遵循2-8原则,20%的大客户大项目赚公司80%的利润,而80%的小客户小项目只不过是给程序员练手,培养技能,积累公司研发实力的。

2、企业应用软件领域的大客户除了几个民营巨头如华为、联想之外,99%的都是国有寡头企业,例如:金融行业的四大商业银行;电信行业的电信、网通,移动;电子政务行业的国家各级单位和地方各级单位;航空领域的三大航空公司;石油领域的中海油、中石油;钢铁行业的宝钢;教育行业的国家、地方各级教育部门;医药行业的国有各大医院;还有很多,不一一列举。政府所谓的扶持软件行业,本质上也是通过政府机构的软件采购来实现的,所以也算这一类里面。

3、做这些大客户的生意,你的公司靠的不是软件研发实力,靠的不是行业软件经验积累,而是靠你有没有该行业的人脉,有没有官商撑腰。

4、有人脉的官商公司接下这些大项目,然后自己剥削大部分利润,再转外包给那些有规模有实力的软件公司,于是这些有规模有实力的公司只能赚个辛苦钱,而无法积累资本,无法扩大公司规模。

5、大部分有实力的软件公司接到官商转外包,并不会自己做,而是继续转外包给下面的虾米软件公司做,自己做地分钱而已。所以既无技术积累,又无资本积累。

6、虾米公司拿到项目已经不赚钱了,于是再次转外包给soho的程序员去做,自己做地分钱。所以只是一个老鸨的角色。

7、因此,各级企业应用软件公司规模越到下面,越赚不到大客户的钱,他们只能去接民营企业的软件项目的单子。

8、有IT需求的民营企业现在活的都很惨,被国有企业挤压的太狠,哪有钱可以大笔采购软件项目,只能精打细算,能省则省,越低的报价越心动。

9、有质量的软件公司不能赔本赚吆喝,报价不低,野鸡软件公司报价低,于是抢了好的软件公司的单。

10、野鸡公司转外包给soho程序员写代码,自己赚了一票就走人,赚钱没有可持续性。

11、所以我现在非常反对程序员接私活,JavaEye坚决不做软件项目外包交易功能。

12、做过企业应用项目的人知道这里水太深,都转型了。我好几个朋友,本来自己开软件公司做企业应用项目的,现在公司转型做web game,说想不到赚钱这么轻松。

13、但是有更多不知道水有深的人,前仆后继的做企业应用软件,这是一个博傻的行业。

14、我不做企业应用软件项目,因为我知道这里的水很深;我不做web game,因为我不喜欢玩游戏;我做JavaEye,是因为做技术社区是一件健康有益身心的事情。
15:44 浏览 (3037) 评论 (34) 分类: 杂感 相关推荐 评论
smilerain 昨天
比较同意,世界就这样
slattn 2008-08-26
深有同感,心有戚戚焉,这确实是一个博傻的行业。Robbin一语中的,写得很有深度,我已坚持三年多,还是看不到未来。有一餐没一餐的感觉,做过企业应用软件的,肯定会有所体会。
kldwq2002 2008-08-22
有中国特色的社会主义造就的畸形产业结构,要不同流合污要不自生自灭。
phpxer 2008-08-21
说得太好了,一语中的!!!两年多来,感触颇深!!
xboss 2008-08-21
不留言,心不爽,robbin一语中的
neptune 2008-08-21
你说的很对,我们公司现在就是这样,公司做政府项目已经10年了,公司规模还是那样,半死不活的,公司和政府没有什么大的人脉,政府还不想他们的项目和以前的数据半途而废,两方都这样。我们这项写代码的夹在中间太累了。
hmilylxs 2008-08-20
很有道理,还是在外企幸福。
icewubin 2008-08-19
引用
我曾经听说,国内三大汽车公司之一,该汽车公司的总经理,每年的大部分时间,都是在北京,周旋于政府官员之间,希望能搞到政策优惠之类的。真正抓生产、科技的时间,几乎等于零。这就是中国的企业经营方式!!

说话不用这么极端,robbin也是。

我有同学就在上汽工作,以荣威系列的研发为例,是类似于Intel的梯次结构,就是有团队在做前期设计,有团队在做芯片设计,有团队负责制造工艺,有团队负责……等等

荣威的梯次排到了第7个了,这样理解:第一个750已经上市一段时间了,第二个是550,刚上市不久,第三个即将推出,第四个可能是出了样车,第五个可能是出了效果图和详细设计图纸,第六个可能是出了概要设计图纸,第七个可能是正在需求调研。

国内企业领域是很糟糕,好比gcd zf也很腐败,但是如果拿现在的情况和10年前或者5年前比,还是有不少进步的。

以前我工作的第一家单位,做电子政务的,我一直以为老板因为有关系才能接到生意的,后来问了个销售,他说那有什么关系,都是自己打电话联系上的,再加上产品是该领域空白,才打到单的。

一棍子打死研发的效果也是不太好的,政府采购会越来越规范的,这个么等5-10年自然就会看到结果。

这个社会不公平的地方在任何行业都会出现,比如这个煤矿或者服装生意政府愿意给谁就给谁,相对的来说IT相关的还是更讲究技术的,也不是随便的一个高干子弟能做得了的。
动物园的猪 2008-08-19
我们的社会其实就是这样,推荐大家读读《奇迹的黄昏》,袁剑写的,可能能更深刻的理解现在的经济框架的形成原因吧。
java菜菜鸟 2008-08-16
引用

13、但是有更多不知道水有深的人,前仆后继的做企业应用软件,这是一个博傻的行业。

超级精辟,收藏起来这篇文章
mackmack 2008-08-16
晕啊,还没有毕业就看到这样的情况。
hetylei 2008-08-14
并不是所有的程序员都要给老板打工的
项目外包/人员外包 已经是趋势

猎头公司/中介公司的发展成熟,通过和企业合作实现双赢

谁不愿意便宜买好货呢
jacklondon 2008-08-13
中国的用友财务软件,通过搞定中国财务部,由财务部强行指定,所有公司都要有财务软件。如果你用国外的财务软件做报表,给你小鞋穿。这样用友软件公司就成了中国第一软件公司。
这样的故事,在国外人看来,简直是国家耻辱!如果用友软件公司在美国,通过这样发家,早就被人鄙视得一塌糊涂。
但在中国,用友软件公司却被确立为软件公司的目标。因为中国传统文化中,“胜者为王”,不管你是怎么样胜出的。
jacklondon 2008-08-13
我觉得很少有人把开软件公司,作为一个长期的事业来经营。太多的人,都想迅速暴富。
我怀疑中国的教育有问题,把人都教育成这样的。
我刚开了一个软件公司,希望能够慢慢地,做成一个有名牌的百年老店,就像全聚德,不一定要什么世界第一、中国第一,好歹也是一品牌,有一定的质量保证,有一定的客户量,就够了。
中国传统思想,都是只注重第一,只关注第一,这是很糟糕的。哪儿来那么多的第一?
我觉得外国人,信仰了基督教,据说会把工作,当作是做给基督看的一个表现,因此他们会踏踏实实地慢慢干。这种不急于迅速暴富的思想,很值得中国人学习。

中国软件的一个很大的问题,在于政府采购。众所周知,中国的国情,就是要拉关系。拉关系可以来钱快,容易,但是也有成本。很多中国软件公司,把研发经费砍掉一大块,拿去拉关系,这样可以在国内同行领先。但是,长时间这样,会导致国内软件远远落后国外。因为国内的研发经费远远不如国外投入大。

但是在国内这种环境,投入研发经费,不如投入政府公共关系,来钱快。这样大家都不把钱投入研发。这是中国很多行业,不光是软件行业,其实汽车行业也这样。是极大的悲哀。
我曾经听说,国内三大汽车公司之一,该汽车公司的总经理,每年的大部分时间,都是在北京,周旋于政府官员之间,希望能搞到政策优惠之类的。真正抓生产、科技的时间,几乎等于零。这就是中国的企业经营方式!!
yunjitang 2008-08-12
robbin真是写到中国软件行业的点子上了,现实就是这样!看样子,中国现状就是这个样子。怎么软件兴起来呢?一直就是给别人做布料,别人却是在做品牌了!自己做布的人呢,又分了纺纱,染墨。。。。那么剩下做的,只有回收旧布料,整整,看能不能卖个好价钱,可惜国外已经不要了,国内,又开发出新的布料来了。。。。
Althars 2008-08-12
说得好,不仅仅是软件,很多行业都有类似问题,根本体制问题,资源都集中到国家相关的组织了,比如政府,国有垄断企业,和政府利益关联密切的企业(比如房地产企业。。),大部分民营企业不论是行政支持,公共服务,金融支持等得到的资源都很少,恶性循环。要根本转变需要政治体制的革新和变革,那个就远远超出讨论范围了-_-!,现有要不就努力“团结在党中央周围”“以经济建设为中心”,要不就去努力发现“长尾”(实际上到了一定规模也避不开核心问题,但终究要好一点)。
johnnyhg 2008-08-12
这本来就是一个比傻帝国!

这年头,不搞歪门邪道,想发财是很难的!
daya 2008-08-12
我也正在打算搞企业软件产品,你说的这些我以前也不是不知道,但是你分析的这么透彻,还是让我的心觉得凉凉的。转行?等待形势转变?
YuLimin 2008-08-12
那,如何一步一个脚印地来改变这种状况呢?
gurudk 2008-08-11
恶性竞争,浮躁,专注于关系而不是专注于产品,短视儿没有长远眼光。



看到这篇贴子,我又想起了3年前做企业软件开发的日子,不敢吹牛,其实那时我已经看清了这个事实。所以做国内企业软件重要的不是市场,而是人脉,没有人脉的市场就如一个没有敌人的战场,再秀你的兵器,再秀你的技能,也是徒劳无功,叹息也只能发一句:英雄无用武之地! 而后我转入了互联网领域。互联网领域起伏太大,1年河东1年河西啊,跌跌撞撞爬过来,毕业4,5年了发现技术没什么提高,这时让人迷茫啊,1边让我后悔当初没有执着下来继续企业软件研发,否则不是精英也是高手了现在,:),,1边也不知道前边的路怎么走啊,,曾不止一次想过重回企业软件开发,可是目前这样的市场环境,如果不是头脑灵活有学历的,英语又能秀两句的,进不了外企,写不了几个ppt的,进去也只能当炮灰。到底做什么好呢?不止一次的问自己,到底是想争取好的技术发展环境,干出来点成果,还是想找一个更赚钱的职位。




作者 Re:做点什么好呢? [Re:haibo]
jameszhang



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发贴: 1594
于 2008-08-31 21:30 user profilesend a private message to usersearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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哈哈,看到这些帖子也很感慨,国内行业为什么这么多年没有一个真正的国际大软件公司崛起呢?印度好像的软件公司好像有很多世界知名的。
我看了看上面的这些原因,确实有些问题,但我认为这不是根本的原因 ,其实国内的it业发展时间并不长,以致大家经常会听到程序员过了30岁怎么样怎么样....都是新兵刚刚有了经验就觉得没有什么前途,而放弃了程序开发,就这样的一个大的基础环境我认为不具备出现象样公司条件。
再有就是国外的一些大的软件公司对中国的政策和国内对软件的政策问题,呵呵就是盗版问题,多年的盗版已经把中国软件市场搞乱了,我们的客户对待软件的态度,是我们无法接受的,“这么简单你们怎么这么多的难处,不是时间紧就是缺人,我在街边5元钱买到的,比你们写的东西好多了!”
还有一些原因在这里就不深入说了... 中国正在做自己的软件基础 “核芯”
关于上面提到一些原因我认为并不是中国独有,只要有生意,只要有人的地方就有,关于怎么解决只能拭目以待了,呵呵欢迎大家批驳,搬砖,柿子,鸡蛋...


jameszhang edited on 2008-08-31 21:36

"First they ignore u, then they laugh at u, then they fight u, then u will win

Mahatma Gandhi"

作者 Re:做点什么好呢? [Re:haibo]
andy_wang_5





发贴: 101
于 2008-09-01 09:26 user profilesend a private message to usersearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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这是中国体制问题, 影响到各行各业. 如果想让中国彻底改变这种问题.建立一个公正, 干净, 和谐的社会环境,难度不亚于再打一次二战.

好多政府管理层的人都是太子党. 他们已经没有是非观念了. 只会沿着目前的道路越走越远. 直到全国解放的哪一天



鹰行折翼 再盼凌云
作者 Re:做点什么好呢? [Re:jameszhang]
haibo



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发贴: 322
于 2008-09-01 09:54 user profilesend a private message to usersearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jameszhang wrote:
哈哈,看到这些帖子也很感慨,国内行业为什么这么多年没有一个真正的国际大软件公司崛起呢?印度好像的软件公司好像有很多世界知名的。
我看了看上面的这些原因,确实有些问题,但我认为这不是根本的原因 ,其实国内的it业发展时间并不长,以致大家经常会听到程序员过了30岁怎么样怎么样....都是新兵刚刚有了经验就觉得没有什么前途,而放弃了程序开发,就这样的一个大的基础环境我认为不具备出现象样公司条件。
再有就是国外的一些大的软件公司对中国的政策和国内对软件的政策问题,呵呵就是盗版问题,多年的盗版已经把中国软件市场搞乱了,我们的客户对待软件的态度,是我们无法接受的,“这么简单你们怎么这么多的难处,不是时间紧就是缺人,我在街边5元钱买到的,比你们写的东西好多了!”
还有一些原因在这里就不深入说了... 中国正在做自己的软件基础 “核芯”
关于上面提到一些原因我认为并不是中国独有,只要有生意,只要有人的地方就有,关于怎么解决只能拭目以待了,呵呵欢迎大家批驳,搬砖,柿子,鸡蛋...


恩,就像是中国足球一样,没有好的环境,难培养出一个好的球队,其实细想想,企业软件是与中国现状背道而驰的,企业软件的作用是帮助人们提高效率,减少不必要的人工成本,而我们国家现在多的是廉价的人工成本,同一个岗位雇佣几个人都比买一个软件的成本低,相比软件的成本要低廉的多,,
这样看来用得起软件的企业都是有钱的国有企业,把买个软件当成建作一件为单位挣足面子的工程一样。。。

所以我认为没有“好的市场对象”,,企业软件的利润就不大,,,

目前国人的生活水平在不断提高,购买力也在上升,,所以消费类的电子才是现今的炽热商品,,诸如现在的DC,DV,iphone,ipod类,,但要提供这类产品的软件,,又会被盗版所扼杀,,,




作者 Re:做点什么好呢? [Re:haibo]
wes109

以梦为马

CJSDN高级会员


发贴: 857
于 2008-09-01 11:08 user profilesend a private message to usersearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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so,偶也回到互联网啦



作者 Re:做点什么好呢? [Re:haibo]
Jcat

熊猫的猫



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于 2008-09-04 17:06 user profilesend a private message to usersend email to Jcatsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Relationship is everything

一切皆靠关系



编程,游泳,睡觉--SleepingCat
作者 Re:做点什么好呢? [Re:Jcat]
nothing

天外飞仙.....

CJSDN高级会员


发贴: 1636
于 2008-09-05 08:45 user profilesend a private message to usersearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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要不,做小纺织进出口一类的吧



躲得过的怪物,躲不过的刺激

作者 Re:做点什么好呢? [Re:Jcat]
JiafanZhou



版主


发贴: 736
于 2008-09-06 18:16 user profilesend a private message to usersend email to JiafanZhousearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Jcat wrote:
Relationship is everything

一切皆靠关系

Wow...... maybe it can be translated to be something nicer.



When I was a kid I used to pray every night for a new bike. Then I realized that The Lord doesn't work that way, so I stole one and asked him to forgive me.

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